Домра

May. 14th, 2020 10:58 pm
crapulous: (Default)
[personal profile] crapulous
В средневековом Московском Государстве домра была инструментом народных музыкантов и актёров-скоморохов. Скоморохи ходили по сёлам и городам и устраивали весёлые представления, в которых часто позволяли себе небезобидные шутки над боярами и церковью. Это вызвало гнев как светских, так и церковных властей, и в XVII веке их начали ссылать или казнить. Вместе с исчезновением скоморохов исчезла и домра[8]. Причины исчезновения домры не совсем понятны.
...
В XIX веке никто не знал о существовании музыкального инструмента домра. Лишь в конце века руководитель первого оркестра народных инструментов, музыкант-исследователь Василий Андреев проделал труднейшую кропотливую работу по восстановлению и усовершенствованию русских народных инструментов. Вместе с С. И. Налимовым они разработали конструкцию домры, опираясь на форму и конструкцию найденного Андреевым в 1896 году в Вятской губернии неизвестного инструмента с полусферическим корпусом. Историки до сих пор спорят о том, был ли найденный Андреевым инструмент действительно старинной домрой.

Date: 2020-05-14 09:59 pm (UTC)
diejacobsleiter: (Default)
From: [personal profile] diejacobsleiter
Уверяю Вас, Вы ошибаетесь. "Нация" была выдумана в 19-м веке. До этого про нее слыхом не слыхали.

Date: 2020-05-14 10:12 pm (UTC)
ernestine_16: (Default)
From: [personal profile] ernestine_16
Нация, по Марксу, возникает при укреплении капиталистического способа производства.
Национальность же привязана к местности проживания в любую эпоху.
Мы говорим о национальных особенностях.

Date: 2020-05-14 10:48 pm (UTC)
diejacobsleiter: (Default)
From: [personal profile] diejacobsleiter
"Мы говорим о национальных особенностях." - мы говорим, да, но не дольше, чем 200 лет. Прежде этой темы не было.

Date: 2020-05-15 09:30 am (UTC)
ernestine_16: (Default)
From: [personal profile] ernestine_16
Темы не было, но различия были. Костюмы. Узоры вышивки и роспись крашенок - в каждом регионе свои.

Date: 2020-05-15 09:34 am (UTC)
diejacobsleiter: (Default)
From: [personal profile] diejacobsleiter
Да, конечно.

Date: 2020-05-15 08:06 am (UTC)
pani_stosia: (Default)
From: [personal profile] pani_stosia
При динозаврах палеонтологии не было. А динозавры были.

Date: 2020-05-15 08:30 am (UTC)
diejacobsleiter: (Default)
From: [personal profile] diejacobsleiter
Это, кстати, тоже не так просто. Разные социальные группы были, но почти никогда - классы в марксистском смысле слова. И сама классовая теория во многом фейковая, как и теория общественно-экономических формаций. Их особенность в том, как говорят историки, в том, что их невозможно приложить ни к какому периоду истории. Просто не работают - ни одна, ни другая. Только приказом советских начальников удавалось заставить эти теории работать... Впрочем, у Маркса и цели такой не было. Он честно говорил о своей задаче - "не объяснить мир, а изменить его".

Date: 2020-05-15 09:34 am (UTC)
ernestine_16: (Default)
From: [personal profile] ernestine_16
Вот здесь я согласна: например, говоря о предреволюционной обстановке и расслоении общества на верхи-низы, никогда не упоминается крупный слой городских жителей-мещан. Мои прадеды записаны как "мещане" - имели дом с участком, работали на заводе. Не пролетарии, разумеется - но к какому классу Маркс приписал бы?

Date: 2020-05-15 10:25 am (UTC)
diejacobsleiter: (Default)
From: [personal profile] diejacobsleiter
Да, сословия, гильдии, цеха (особенно в ср. века) - важнее для понимания жизни, и к классам они никаким боком не относятся. Классовая теория имела одну простую цель - натравить одни социальные группы на других. Провокаторство чистой воды.

Date: 2020-05-15 02:14 pm (UTC)
basis211: (Default)
From: [personal profile] basis211
какому классу Маркс приписал бы?

-мелкой буржуазии. Притом у марксистов это самые ненавистные люди, все их творения исписаны эпитетом "мелкобуржуазный", это у них самое страшное ругательство и они даже хуже "буржуев".)) Туда же относили крестьян - владельцев земли и коровы ), каких-нибудь несчастных телеграфистов и клерков и т.п. типа шикарно живет вражина

Date: 2020-05-15 02:40 pm (UTC)
ernestine_16: (Default)
From: [personal profile] ernestine_16
Не думаю, поскольку им не принадлежали средства производства ( как, впрочем, телеграфистам или дворецким). По совецким меркам, они считались пролетариями либо служащими, что вносило путаницу в понятия ( вспомним диалог Бендера с дворником Тихоном насчёт барина)

Date: 2020-05-15 09:41 am (UTC)
ernestine_16: (Default)
From: [personal profile] ernestine_16
А вот китайские "пять элементов" - очень, на мой взгляд, небесполезная теория: огонь пожирает дерево, земля его возрождает и тд...

(no subject)

From: [personal profile] ernestine_16 - Date: 2020-05-15 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ernestine_16 - Date: 2020-05-15 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ernestine_16 - Date: 2020-05-15 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] diejacobsleiter - Date: 2020-05-15 10:37 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-15 08:36 am (UTC)
diejacobsleiter: (Default)
From: [personal profile] diejacobsleiter
Это остроумно. И в другом случае сработало бы. Но в этом - нет. Не было и динозавров. Они в этом случае появились после палеонтологии, как ни смешно.

Само национальное сознание, как массовое явление, до 19 века не существовало в привычных нам формах. Самобытностью своей культуры интересовались только отдельные кабинетные авторы. В массовом сознании ничего такого не зафиксировано. Было, конечно, "чужой - свой", эллины - варвары, католики - лютеране, "свои" - "немцы" (= немые); дальше этого никогда не шло.

Date: 2020-05-15 09:36 am (UTC)
ernestine_16: (Default)
From: [personal profile] ernestine_16
А разве разделение на свой-чужой не есть уже национальным самосознанием в какой-то мере?

Date: 2020-05-15 09:42 am (UTC)
ernestine_16: (Default)
From: [personal profile] ernestine_16
Ну да, если считать ветхозаветный мир корпоративным...

Date: 2020-05-15 10:17 am (UTC)
diejacobsleiter: (Default)
From: [personal profile] diejacobsleiter
Это, по-моему, гораздо более мелкое и прихотливое деление по небольшим областям, оно никак не связано с гос. границами и большими нац. проектами вроде "Германия", "США". Местная самобытность - одно; большая "нация" - совершенно другое. Людям, не перекормленным газетами, естественнее считать "своим" или маленькое соседское комьюнити, или очень небольшой регион, обозримый и обходимый пешком. (отсюда - греч. полисы, принципиально маленькие, в которых все всех знают, а с соседними враждуют: Афины и Спарта).

Германия почти всю историю была разбита на малюсенькие княжества и земли, и они все были друг другу чужие. Иногда до враждебности. Баварцу легче с жителем Зальцбурга договориться и с тирольцем из Италии, чем с каким-нибудь франкфуртцем или ганноверцем. А уж Пруссия - и вовсе другая планета. Язык отличался, особенно у деревенских. А идея "мы - германская нация" была очень искусственной, жила только в воображении поэтов начала 19 в., композиторов-мифологов вроде Вагнера или политиков-милитаристов конца века, вроде Бисмарка. Тогда и стали создавать нац. культуру и унифицировать, почти создавать заново нем. язык - начиная со сказок Гримм, языка Гете, массовых переводов и публикаций старинных текстов (сильно отредактированных в едином ключе истинно-немецкого языка, конечно) и т.д. И особенно интересно, что без военного психоза немецкая идея не умела существовать, надо было все время подогревать городское население пропагандой. Деревенское даже этим было невозможно пронять. Там здравомыслие держалось всегда крепко.

Это - как с лицом человека. Когда он ведет себя естественно и о выражении лица не думает, он уникален и самобытен. Как только он начинает "осозновать свою неповторимость" и перед зеркалом сознательно корчить свое неповторимо-самобытное лицо, выходит фальшиво и глупо. (Поэтому первые славянофилы, рядившиеся в "нац. костюмы", и казались "персиянами".)

По моим наблюдениям, деревенская публика, не затравленная блоггерами и журналистами, в отличие от городской, ведет себя естественно, и самобытное лицо перед зеркалом не корчит. Что в России, что в Украине, что в Коста Рике. У деревенских вообще лучше развито чувство такта и самоуважения, им крашеные нац. перья распускать не свойственно. (Разве что в недавно родившемся этнотуризме: "индейцы для туристов", "народная культура" для телекамер.)

Date: 2020-05-15 11:35 am (UTC)
ernestine_16: (Default)
From: [personal profile] ernestine_16
Так, пошла к зеркалу.

(no subject)

From: [personal profile] diejacobsleiter - Date: 2020-05-15 06:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-05-15 09:58 am (UTC)
pani_stosia: (Default)
From: [personal profile] pani_stosia
Так и не надо было дальше. Вполне достаточно. Сначала нужно научиться отличать себя от других. Потом других от себя. А там уже дойдет и до того, что научишься отличать других от других.

Date: 2020-05-15 10:29 am (UTC)
diejacobsleiter: (Default)
From: [personal profile] diejacobsleiter
Да, конечно. Только "себя" люди никогда и никак не связывали с большими "нациями"; государственными границами не очерчивали. "Мы", "свои" - это очень небольшие области. А в 19-м веке люди с изумлением стали узнавать, что они - немцы, французы и пр. Это была совершенная невидаль. Они и не чувствовали себя такими, и никогда не были. Эти динозавры были детьми палеонтологии.

"научиться отличать себя от других. Потом других от себя" - это, на мой личный взгляд, совсем к национальной теме не должно иметь отношения. Это чисто этическая тема.
Edited Date: 2020-05-15 10:31 am (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] diejacobsleiter - Date: 2020-05-15 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] diejacobsleiter - Date: 2020-05-15 05:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-05-15 12:38 pm (UTC)
pani_stosia: (Default)
From: [personal profile] pani_stosia
Дык, оно конешно. Французы стали французами. А до того были галлами. Все течет, все меняется. Параметры свой-чужой у всех разные. Неизменно только само наличие деления. И умение отличать одних от других.

(no subject)

From: [personal profile] diejacobsleiter - Date: 2020-05-15 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pani_stosia - Date: 2020-05-15 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] diejacobsleiter - Date: 2020-05-15 06:40 pm (UTC) - Expand

Profile

crapulous: (Default)
crapulous

December 2025

S M T W T F S
 123 4 56
7 89 10111213
14 1516171819 20
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 12:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios