Для 86 лет крепкая голова, хорошо держит линию повествования. Но странное ощущение - будто не прошло 50 лет со времен тех событий. Нет дистанции, трезвого исторического взгляда, анализа, пересмотра. Продолжает сражаться с оппонентами, произносить лозунги, будто на дворе 1917 год.
Мне тут видится интересным еще и то, что его бывшие оппоненты все это время описывали эти же события аналогичным способом - через лозунги, самовосхваление и поношение оппонентов. С точки зрения истории, как науки - это была игра на понижение, и тут он в нее играет по чужим правилам.
Да, согласен. То ли такой калибр мелкий, то ли таковы все политики. Наверное, этим политик и отличается от исторической личности: до старости продолжает оспаривать совочек, который в детстве у него отобрали в песочнице. Взгляд партийный, пристрастный, с собой в центре.
Мне кажется, что любой человек, желающий очутиться во власти не может не быть нарциссом. Другое дело, что хороший политик должен все же понимать, что его коллеги по этому делу точно так же считают, что весь спектакль ставится только ради них. Керенский к этому, кажется, был не способен. Или он просто в конце жизни принял позу "исторической личности", достойной музейного почтения.
Да, Вы правы, я согласен. С идеалистической оговоркой, что политика - все-таки, не только самовыражение нарцисса и ублажение Wille zum Macht. Это не сущность ее, а сопутствующее зло, как брутальность у военных и бесчувствие у врачей.
Интересное сравнение, но мне кажется, что брутальность у военных и бесчувствие у врачей - это качества благоприобретенные в процессе деятельности. А в политику идут направлять и руководить, что уже требует определенного склада характера.
Но считаем ли мы, что нарциссизм и властолюбие - то же самое, что способность/склонность к лидерству и руководству? Не уверен. Я плохо знаю этот тип людей. Логично предположить, что нарцисс-властолюбец - это пародия на лидера/руководителя/полководца/политика. Не узус, а абузус.
Мне знакомые оркестровые музыканты рассказывали, что лучший тип дирижера, обладающий самой сильной властью, это не тиран, а просто музыкант, который по уму, знаниям и квалификации на две головы выше любого в оркестре. И тогда все отлипают от спинок стульев и следуют за ним, слушают открыв рот что он там мямлит вполголоса, "подхватывают", если его техника дирижирования плоха. И работа идет как по маслу. А дирижеры-диктаторы или особенно нарциссы - это суррогатный тип. Им подчиняются, но неохотно, с большой фигой в кармане.
В политике, наверное, то же самое. Сколько бы ни было нарциссов и властолюбцев, хоть 99,99%, это суррогатный тип.
Во-первых, мне кажется из этого интервью ясно (яснее, чем из его книжки) видна одна, в общем-то, простая вещь -- он не был случайным человеком, которого волна событий закинула наверх, он конечно же был прирожденным лидером, разумеется со всеми своими ошибками, слабостями и пристрастиями. Можно, конечно, жалеть, что не нашлось другого, совершенного.
Во-вторых, наверное неправильно представлять себе, что он 50 лет сохранялся, как консервы, ничего не делая -- он ведь был активным и успешным (что нетривиально, учитывая и конкуренцию, и его неоднозначную репутацию) журналистом, затем после войны несколько лет занимался политической деятельностью в совсем других декорациях.
С его оценками ситуации часто трудно согласиться -- но, с другой стороны, он наверное и не был особенно глубоким человеком, чтобы потом все это годами анализировать и пересматривать; некоторый нарциссизм всего этого -- конечно, аберрация вследствие его известных личных качеств. Я не назвал бы его типичным политиком -- это, мне кажется, был человек достаточно принципиальный. По большому счету, единственное тонкое место в тексте (в моральном плане) это корниловское дело, и трудно сказать, искренен ли он в этом отрывке -- думаю, за десятилетия он сам себя в любом случае убедил бы. Фактически там имел место какой-то зигзаг с его стороны, возможно не вполне однозначный, и скорее всего он считает, что его интерпретация совместима с фактами. Биографически это для него наверное самый болезненный эпизод -- именно по этому поводу ему приходилось иметь дело с многочисленными резкими упреками (для него наиболее тяжелыми -- в бесприципности), на которые трудно было ответить, он не мог не понимать по крайней мере того, что другую интерпретацию эти события тоже не исключают.
Спасибо.
Я согласен с тем, что Керенский не был случайным человеком, все же его так или иначе соглашались считать лидером прочие российские политики. Это определенно следует учитывать. Также следует учитывать, что в РИ политика существовала либо как степень близости к самодержцу, либо в регулярно распускаемых Думах, либо в земствах - что должно было определять опыт и особенности политиков той эпохи. А может и некоторую их наивность.
История с Корниловым - это, мне кажется, следствие переоценки Керенским своих возможностей и, возможно, его некоторое малодушие. С другой стороны, признать свои действия одной из причин известных событий - это сложно. Кто-то мог бы действовать разумнее. Возможно, но учитывая уровень понимания тех событий современниками (судя по их воспоминаниям) - очень вряд ли.
История с Корниловым--там, помимо дискуссии о значении и последствиях событий, было конкретное обвинение что Керенский в какой-то форме согласился на (какую-то версию) корниловского предприятия, а потом повел себя так, как повел. В точности установить, что произошло, было видимо невозможно ни по свежим следам, ни в 20-е, когда этот вопрос привлекал большое внимание. Я подозреваю, что если бы, скажем, обнаружилась видеокассета с записью, то выяснилось бы, что факты в какой-то мере допускают разные интерпретации.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2021-02-25 07:13 pm (UTC)Спасибо! Послушаю. Полтора часа! Но послушаю.
no subject
Date: 2021-02-25 08:54 pm (UTC)Я даже не думал, что такое бывает.
no subject
Date: 2021-02-25 09:35 pm (UTC)В одной из первых лент вот здесь есть интервью его сына.
no subject
Date: 2021-02-25 09:40 pm (UTC)Ого, спасибо!
no subject
Date: 2021-02-25 09:57 pm (UTC)Это интервью Соломона Шварца. Но сына Керенского я тоже нашел. Там какой-то бездонный архив. Спасибо.
no subject
Date: 2021-02-25 10:42 pm (UTC)Я знаю, что это Шварц, профсоюзник. Я просто не знаю, где линк на всю коллекцию. А там еще есть Одоевцева, тоже прикольная тетка.
no subject
Date: 2021-02-25 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-25 08:44 pm (UTC)Но интересно слушать все равно.
no subject
Date: 2021-02-25 08:56 pm (UTC)Да, есть ощущение, что он все эти полвека проигрывал у себя в голове те события шести месяцев 1917 года, и даже не попытался в них разобраться.
no subject
Date: 2021-02-25 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-25 09:09 pm (UTC)Мне тут видится интересным еще и то, что его бывшие оппоненты все это время описывали эти же события аналогичным способом - через лозунги, самовосхваление и поношение оппонентов. С точки зрения истории, как науки - это была игра на понижение, и тут он в нее играет по чужим правилам.
Впрочем, точно так же как и в 1917-м.
no subject
Date: 2021-02-25 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-25 09:38 pm (UTC)Мне кажется, что любой человек, желающий очутиться во власти не может не быть нарциссом. Другое дело, что хороший политик должен все же понимать, что его коллеги по этому делу точно так же считают, что весь спектакль ставится только ради них. Керенский к этому, кажется, был не способен. Или он просто в конце жизни принял позу "исторической личности", достойной музейного почтения.
no subject
Date: 2021-02-25 10:28 pm (UTC)Да, Вы правы, я согласен. С идеалистической оговоркой, что политика - все-таки, не только самовыражение нарцисса и ублажение Wille zum Macht. Это не сущность ее, а сопутствующее зло, как брутальность у военных и бесчувствие у врачей.
no subject
Date: 2021-02-26 09:40 am (UTC)Интересное сравнение, но мне кажется, что брутальность у военных и бесчувствие у врачей - это качества благоприобретенные в процессе деятельности. А в политику идут направлять и руководить, что уже требует определенного склада характера.
no subject
Date: 2021-02-26 10:47 am (UTC)Но считаем ли мы, что нарциссизм и властолюбие - то же самое, что способность/склонность к лидерству и руководству? Не уверен. Я плохо знаю этот тип людей. Логично предположить, что нарцисс-властолюбец - это пародия на лидера/руководителя/полководца/политика. Не узус, а абузус.
Мне знакомые оркестровые музыканты рассказывали, что лучший тип дирижера, обладающий самой сильной властью, это не тиран, а просто музыкант, который по уму, знаниям и квалификации на две головы выше любого в оркестре. И тогда все отлипают от спинок стульев и следуют за ним, слушают открыв рот что он там мямлит вполголоса, "подхватывают", если его техника дирижирования плоха. И работа идет как по маслу. А дирижеры-диктаторы или особенно нарциссы - это суррогатный тип. Им подчиняются, но неохотно, с большой фигой в кармане.
В политике, наверное, то же самое. Сколько бы ни было нарциссов и властолюбцев, хоть 99,99%, это суррогатный тип.
Вкратце
Date: 2021-02-25 11:12 pm (UTC)Во-вторых, наверное неправильно представлять себе, что он 50 лет сохранялся, как консервы, ничего не делая -- он ведь был активным и успешным (что нетривиально, учитывая и конкуренцию, и его неоднозначную репутацию) журналистом, затем после войны несколько лет занимался политической деятельностью в совсем других декорациях.
С его оценками ситуации часто трудно согласиться -- но, с другой стороны, он наверное и не был особенно глубоким человеком, чтобы потом все это годами анализировать и пересматривать; некоторый нарциссизм всего этого -- конечно, аберрация вследствие его известных личных качеств. Я не назвал бы его типичным политиком -- это, мне кажется, был человек достаточно принципиальный. По большому счету, единственное тонкое место в тексте (в моральном плане) это корниловское дело, и трудно сказать, искренен ли он в этом отрывке -- думаю, за десятилетия он сам себя в любом случае убедил бы. Фактически там имел место какой-то зигзаг с его стороны, возможно не вполне однозначный, и скорее всего он считает, что его интерпретация совместима с фактами. Биографически это для него наверное самый болезненный эпизод -- именно по этому поводу ему приходилось иметь дело с многочисленными резкими упреками (для него наиболее тяжелыми -- в бесприципности), на которые трудно было ответить, он не мог не понимать по крайней мере того, что другую интерпретацию эти события тоже не исключают.
Re: Вкратце
Date: 2021-02-26 09:35 am (UTC)Спасибо. Я согласен с тем, что Керенский не был случайным человеком, все же его так или иначе соглашались считать лидером прочие российские политики. Это определенно следует учитывать. Также следует учитывать, что в РИ политика существовала либо как степень близости к самодержцу, либо в регулярно распускаемых Думах, либо в земствах - что должно было определять опыт и особенности политиков той эпохи. А может и некоторую их наивность.
История с Корниловым - это, мне кажется, следствие переоценки Керенским своих возможностей и, возможно, его некоторое малодушие. С другой стороны, признать свои действия одной из причин известных событий - это сложно. Кто-то мог бы действовать разумнее. Возможно, но учитывая уровень понимания тех событий современниками (судя по их воспоминаниям) - очень вряд ли.
Re: Вкратце
Date: 2021-02-26 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-26 06:10 am (UTC)no subject
Date: 2021-02-26 09:35 am (UTC)Другой российской политики у меня для вас нет.