Итальянские предлоги в итальянской кухне

[crapulous]

Блюдо + di + ингредиент.
Ингредиент либо главный, либо единственный компонент блюда.
Confettura di fragole, клубничное варенье.

Блюдо + con + ингредиент.
Ингредиент не основной, но заметный компонент блюда, возможно гарнир или соус.
Fragole con panna, клубника со сливками.

Блюдо + a + ингредиент.
Ингредиент добавлен в блюдо для запаха или вкуса. Или есть подозрение, что он там есть. В этом случае ингредиент употребляется с артиклем.
Gelato alla fragole, клубничное мороженое.

Это не универсальное правило, но может дать некоторое представление о составе.

Comments

[ratomira]

О, прикольно.

[diejacobsleiter]

Здесь тоже различают de и con, но "а" про еду я не припомню. Empanada de pollo, arroz con pollo. Зато способ приготовления - pollo a la leña (на дровах), pescado a la parrilla (барбекю).

[crapulous]

предлог a еще может крепиться к способу приготовления, или к тому с чем это блюдо должно ассоциироваться.

Я думаю, это одинаково подходит и к испанскому, и к французскому.

[diejacobsleiter]

"или к тому с чем это блюдо должно ассоциироваться."

Этого в местном испанском я не встречал. Тут, напр., продается в пластиковых коробочках некий салат а ля рюс, но он называется просто ensalada rusa. Со свеклой, гадость страшная, и ничуть не похоже на винегреты, которые едят в России.

[crapulous]

Со свеклой! Регионализм какой-то. Испанские версии ensalada rusa, которые я видел были похожи на гибрид советского оливье с польским овощным салатом (не то, чтобы у них было много различий).

[diejacobsleiter]

Какой-то мимохожий эмигрант осчастливил. Или местный, учившийся в СССР.

Тут, кстати, ОЧЕНЬ много народа, учившегося в СССР. Совок окучивал местных, сильно интриговал. К счастью, до соц. революции не дошло. А то жили бы тут, как в Венесуэле или Никарагуа.

[crapulous]

Не факт. Русский салат - часть международной ресторанной кухни чуть ли не с 1920-х. И что-то мне подсказывает, что частью советского быта он стал гораздо позже.

СССР старался изо всех сил, но как я понимаю, Венесуэла с Никарагуа смогли бы добиться своего состояния самостоятельно. Вот Куба без совка точно бы не смогла превратиться в то, чем стала.

[diejacobsleiter]

"Русский салат - часть международной ресторанной кухни чуть ли не с 1920-х."

Какой именно? Типа оливье? Винегрет?

В Лат. Америке и без совка психов хватало. Но вообще тут был главный плацдарм холодной войны. Интриговали повсюду, от Чили и Перу до Мексики. В Колумбии поддерживали бешеных маоистов вроде "Сендера люминоса". Всех, кто был против грингос и против своих диктаторов, кормил СССР; от коммунистов до правозащитников. Возможно, и кокаиновую мафию тоже - в пику Штатам. Все мелкие страны Ц.Америки были наводнены русскими шпионами и купленными агентами влияния.

В Никарагуа американцы проиграли совку, когда вскрылась схема Никсона "иран-контрас", и им пришлось заметать пыль под ковер. И тогда, при ОГРОМНОЙ помощи совка установилась власть коммунистов, с Ортегой во главе. (Мой отец туда ездил инженерить в начале 80-х.) Сегодня клан Ортега владеет 3/4 собственности и бизнеса в стране совершенно мафиозной, вроде РФ. И нищей, как в Венесуэле. Как ставили Чавеса в Венесуэле, не знаю, но уверен, что не обошлось без советских.

Костариканцы, как и другие, ездили учиться по линии и на деньги местных компартий, которые жили на деньги из СССР. Я знаком с несколькими, мне рассказывали в подробностях.

[crapulous]

Оливье.

Про Никарагуа не знал, мне казалось, что там был стандартный для авторитарного клана цикл в три поколения, а потом все посыпалось.

Если подумать, то логично: СССР должен был стремиться лезть в Америку. И если там происходит какая-то дрянь, то из нее почти наверняка торчат советские уши.
Стандартная советская тактика - насрать соседу под дверь. как сейчас на Донбассе. Только более систематически и в объеме полутора континентов.

[diejacobsleiter]

"Стандартная советская тактика - насрать соседу под дверь. как сейчас на Донбассе. Только более систематически и в объеме полутора континентов."

Насчет Донбасса цель была произнесена в Кремле вполне открыто: создать Украине территориальную проблему, чтобы она не могла войти в западные блоки. А свои блоки РФ сейчас создавать не в состоянии: и деньги разворовываются, и идеологии на экспорт нет.

В лат. америке было другое, там доигрывалась старая пластинка "мировой революции", создавался аналог Варшавского договора. Сделать как можно больше стран социалистическими. Но тут американцы уже взбрыкнули всерьез. Перелом был в Чили, когда они уничтожили советского протеже Альенде. После этого совок смог провернуть только Никарагуа и Венесуэлу. В остальных странах (Колумбия, Сальвадор) просто создавал и поддерживал бешеных партизан, без надежды победить, но с целью просто гадить, создавать хаос. Тут очень достойно сыграла Коста Рика, тогдашний президент смог успокоить весь Ц-Ам. регион, перемирить страны внутри и между собой.

Но советское гажение не прошло даром. Ад политический сменился адом криминальным - в Сальвадоре, Никарагуа, Гватемале. И везде остались драконьи зубы: совок никуда не уходил. Все еще может вернуться, если Путина не придавят как следует. Давно надо бы, иначе последствия будут необратимы повсюду. Техника гажения у русских сейчас номер 1 в мире.

[crapulous]

Я не знаю как в прочих социализмах, но как я понял, голод в 90-х на Кубе и нынешний голод Венесуэлы вызваны в основном с чисто советским табу местных вожаков на частное предпринимательство. Видимо их в партшколе учили отставные престарелые чекисты, которые еще застали борьбу с кулаками и угар НЭПа.

У Кубы, засаженной монокультурой сахарного тростинка, который она меняла СССР на обычную еду пока совок не накрылся, просто выбора не было. Ей пришлось разрешить людям начать заниматься сельским хозяйством частным образом.

Венесуэла еще при Чавесе, развлекалась лет десять, пытаясь сначала распространять городское фермерство - разрешать людям иметь крошечные дачные участки, как в СССР. Чтоб не дай бог у людей не было большого личного хозяйства, и они не начали продавать излишки.

Потом скрещивать городское фермерство с органическим, что преподносилось как что-то очень прогрессивное. Сочетание урожайного сельского хозяйства с экологичным! Американским и европейским левым очень нравилось.

Результат очевиден, конечно. Городское фермерство, хоть и эффективно на маленьких участках земли, но требует много химических удобрений. А органическое наоборот - требует под себя огромной территории и обеспечивает маленький урожай. В результате получился все тот же советский огород: мало земли без удобрений.

А еще в 2000-х в Каракасе был самый большой в мире городской курятник. Они им очень гордились.

[diejacobsleiter]

"Сочетание урожайного сельского хозяйства с экологичным! Американским и европейским левым очень нравилось." Забавно, я не знал про эти тонкости, спасибо.

Нищета Кубы связана с догматизмом Фиделя, он упрямо держался социалистической модели. Другая причина - даже по местным латинским меркам, кубинцы крайне ленивы. Я не люблю таких обобщений по стайному принципу, но это давняя репутация кубинцев, и на Кубе это просто бросается в глаза. Они готовы танцевать круглые сутки, и им лень даже в домах своих прибирать (а вообще латиносские женщины параноидально чистоплотны: дома вылизаны хлоркой и дезинфектантами). Даже при той нищете, они могли бы жить приличнее. Я там был недолго в начале 2000-х, грязь повсюду на улицах и в помещениях была ужасная, и местные мне демонстрировали свою ненависть к советским предателям в формах самых грубых. Как же, их перестали кормить.

Нищета Венесуэлы - чисто коррупционная: страна продает очень много нефти и при желании могла бы себя отлично прокормить. Ее лидеры богаты, как русские олигархи. Плюс эти лидеры занимаются наркотрафиком. Там ничего социалистического нет, это просто 100% мафия-стейт: все, что дает деньги, контролируется несколькими кланами.

Никарагуа играла в социализм, пока совок ее кормил. Как только это кончилось, страна, не меняя лидеров, стала вполне капиталистической, и тоже типа мафия-стейт. Это как если бы Брежнев отменил социализм и стал владельцем Газпрома, Аэрофлота и сети супермаркетов "Пятерочка".

[crapulous]

Интересно, а когда Hershey там выращивали шоколад, кубинцы тоже были ленивыми, или их Фидель развратил?

Это как если бы Брежнев отменил социализм и стал владельцем Газпрома, Аэрофлота и сети супермаркетов "Пятерочка".
Это называется РФ. Только не Брежнев, а Андропов. Но невелика разница.

[diejacobsleiter]

"когда Hershey там выращивали шоколад, кубинцы тоже были ленивыми" - Не знаю.

Впрочем, патернализм подразумевает, что я и пол не могу подмести, пока партия не скажет. И да, Фидель их развратил советской подкормкой. И пятичасовыми монологами по ТВ. Может, это общесоциалистическое. Весси тоже говорят про осси, что они работать разучились. Но репутация бездельников у кубинцев есть. Возможно, из еще более ранних времен, когда Куба была курортом Штатов, и кубинцы плясали и пели для гринго. Глупо, конечно, так обобщать, меа кульпа.

[crapulous]

Вроде как там всегда была самая плодородная почва в регионе, то есть жить там можно было как в песенке Шаинского про "жуй кокосы, ешь бананы". Так что черт их знает.

[diejacobsleiter]

Здесь много где такое: воткни палец в землю, назавтра он заколосится бананами и кокосами.

Или сам превратишься в банан, что более вероятно.

[crapulous]

Классно!
Значит природа не критерий. Придется все списывать на социализм и курортников.

[diejacobsleiter]

Природа, кроме самых крайних северов, не критерий нигде. Человек ткет мир из себя, как паук.

[juan_gandhi]

Красиво.

[sab123]

Ну так и по-русски аналогично:

di - из
con - с
a - ...ое (прилагательное)

[crapulous]

Яблочный сок и яблочное мороженное опровергают такую аналогию.

В итальянском это тоже не регулярное правило: что panino al salame, что panino con salame - один и тот же бутерброд с колбасой.

[sab123]

Ну, все-таки "яблочный" тут скорее с ароматом. В яблочном мороженом вполне может быть синтетический экстракт. А персиковый сок состоять из, гм, яблочного, с небольшим добавлением собственно персика. Хотя, конечно, нерегулярно, да.