crapulous | (no subject)

Выглядит как цитата какого-нибудь деятеля XIX века времен "Весны народов", но нет, это Гиппократ.

On this account the inhabitants of Europe are than the Asiatics, and also owing to their institutions, because they are not governed by kings like the latter, for where men are governed by kings there they must be very cowardly, as I have stated before; for their souls are enslaved, and they will not willingly, or readily undergo dangers in order to promote the power of another; but those that are free undertake dangers on their own account, and not for the sake of others; they court hazard and go out to meet it, for they themselves bear off the rewards of victory, and thus their institutions contribute not a little to their courage.
Hippocrates. On Airs, Waters, and Places

Flat | Top-Level Comments Only

From:

redis

Ничего себе

From:

crapulous

В контексте оно выглядит очень забавно, особенно учитывая, что автор сначала много рассуждает о влиянии климата и природы на организм человека, а потом внезапно под конец текста переключается на психологию масс.
https://crapulous.dreamwidth.org/92349.html?thread=661949#cmt661949

From:

juan_gandhi

Мудро. Вот, знали же древние. Причем, они не сами об этом догадались. Думаю, и до них это было давно известно. Гиппократ вербализовал.

From:

crapulous

Не древние, а только греки, живщие в довольно непродолжительный период времени на западном берегу Эгейского моря, да и то далеко не все.

From:

ernestine_16

Ха, а израильтяне в древности? Там они очень даже willingly, or readily undergo dangers.
Но и грешили, правда, своевольничали всю дорогу - начиная с тех же царей.

From:

crapulous

Доверять таким обобщениям, наверно, все же не стоит - они сделаны с большим предубеждением и исходят из современной для автора политической ситуации. Но сухой и теплый климат Гиппокат счиал сильно обостряющим разум, иногда до такой степени, что тот становится яростным и диким.
Так что если бы ему было какое-то дело до этих иудейских варваров, он бы тоже нашел для них пару ласковых слов.

Edited Date: 2020-09-02 08:37 am (UTC)

From:

diejacobsleiter

"Выглядит как цитата какого-нибудь деятеля XIX века"

Это стандартнейшее клише греческой идеологии, особенно афинской (Фукидид), особенно после греко-персидских войн. Полно античных цитат таких, слово в слово. Считай, тогдашний Фокс-ньюс. "Лидер свободного мира", "Самая свободная страна". Основа греческого самосознания: мы свободные, а они рабы.

Этим объясняли победу над Ксерксом, не смущаясь тем, что в войне почти все греки повели себя как трусы и жлобы, "моя хата с краю", половина городов сдалась и поддержала Ксеркса, остальные никак не могли договориться о совместной обороне (особенно постыдно вышло с Фермопилами) и сдали почти всю Грецию, до Пелопоннеса. И сдали бы все, если бы не хитрости Фемистокла, заставившего коллег воевать, и военная бездарность Ксеркса.

Но победобесие после этого было как в позднем СССР и РФ. И родилась эта мифология: храбрые свободные против трусов из монархии.

Edited Date: 2020-09-01 05:48 pm (UTC)

From:

crapulous

Это хорошее дополнение, спасибо. Учитывая, что Гиппократ жил судя по всему в Афинах (во всяком случае его последователи учились там) он не мог думать иначе, но очень странно видеть это в тексте не имеющем отношение к политическим наукам, особенно в такой форме. С другй стороны, значительная часть этого сочинения посвящена рассуждениям, почему скифы - нация жирных ленивых импотентов.

From:

diejacobsleiter

Разницей между свободными греками и рабами-варварами объясняли после персидских войн все, что угодно, это проникает во все жанры текстов. Как только возникало сравнение с другими народами, звучала эта универсальная отмычка, что-то вроде "воли Аллаха": ну так это потому что мы такие, а они такие.

Интересно проследить начало этой идеологии. До персидских войн я ее как-то не припомню. Наоборот, все "мудрецы" (Пифагор и другие) хвастались своими восточными "дипломами", все считали долгом своим съездить на "стажировку" в Египет и Персию (Диоген Лаэрций выдает такой диплом восточного Оксфорда почти каждому древнему мудрецу).

А там уже был вовсю развернут огромный туристический бизнес (как сегодня к пирамидам Гизы), обширные услуги для эллинов-провинциалов, "взыскующих древней мудрости". Было множество говорящих по-гречески гидов, "жрецов" (возможно, ряженых, возможно, храмы и правда этим бизнесом занимались). Они рассказывали о 30 династиях, всякие "жареные" истории про Хеопса, Нефертити и проч. И про экзотические обычаи. Например, Геродоту такие "жрецы-гиды" в Египте порассказали много интересного, его египетская часть просто роскошная. Про Персию подробностей известно меньше, но туда тоже ездили, значит, был и тур-бизнес "ООО Восточная мудрость". И никакого высокомерия греки не испытывали, только комплекс юной нации-недоучки.

А после персидских войн все изменилось. Возникло и победобесие, и даже просто попытки объяснить себе, как такое могло случиться, что малочисленные отряды разбили гигантскую армию. Малочисленность и гигантскость потом сильно преувеличивали, в разы и на порядки (уже у Геродота, собственно).

Возможно, в Персах Эсхила, написанных вскоре после войны, - одно из первых появлений этой темы. Там Атосса рассказывает сон, в котором метафорически рисуются две женщины, впряженные в повозку, одна покорная (Азия), другая строптивая (Европа), сбрасывающая ярмо. И диалоги вроде "Какой же мощный царь правит этими людьми?" - "Нет у них царя, они сами собой управляют". И тут театр заходился бурными аплодисментами, конечно.

Edited Date: 2020-09-03 12:07 am (UTC)