К предыдущему

[crapulous]

Если для нас "варвар" - это громила с дубиной в звериной шкуре на босу ногу, то для античных греков, у которых мы позаимствовали это слово, "варвар" - всего лишь человек чуждый их культуры, будь то хоть трижды просвещенный перс, финикиец в шелках или египтянин; а громила в звериной шкуре с дубиной в руках - культурный герой.

Comments

[xxlcaliber]

Barbarus это иностранец. Мне кажется так более понятно, что со словянским
значением варвар это мало имеет общего. Кроме как латинского источника произношения.

[crapulous]

Это принципиально другой взгляд на вещи:

Сейчас "варвар" - человек в принципе чуждый цивилизации.
Тогда "варвар" - человек не нашей культуры.

При чем, и в том, и в другом случае значение у слова скорее негативное.

[diejacobsleiter]

Который говорит непонятно - бар-бар-бар-бар... Даже можно было бы задаться вопросом, какое там персидское или египетское или финикийское слово (вроде бар или бер или бор) передразнивается.

Говорят, бар - это лодка по-египетски, от нее пошло латинское барка и т.д. Но шумерское бар - чужой, посторонний, иностранный, - видимо, лучше подходит на прародителя.

А мозаика какая интересная. И композиция зеркальная, как в игральных картах: кабан и Геракл совершенно отражают друг друга. И тень на земле, и караваджовская светотень...

[crapulous]

С картами хорошее сравнение. Эта мозаика действительно очень похожа на миниатюры.

[basis211]

"немец" еще лучше, ха ха ха ха
варвары хотя бы что-то бормочут а эти "немые" и все тут

[crapulous]

Что интересно, византийская царевна Анна Комнина в своей "Алексиаде" немцев тоже "немцами" называет - Νεμίτζοι.

[diejacobsleiter]

Пишут некоторые филологи, что осмысление этого "немитзой" как немцев - позднее, что слово - не славянское, а заимствованное и переделанное. Как куролесить - из кирие елейсон. И немцы - не "немые".

[crapulous]

Ну, заимствование же может идти в обе стороны. Греки вполне могли называть другой, далекий народ не по его самоназванию, а по то тому, как их называли их ближайшие соседи.
Те, кто приплывал с моря с итальянцами были "Γερμανοί", а те которые приходили по суше через болгар "Νεμίτζοι".

[diejacobsleiter]

Конечно, может быть. Я не спец, у меня своего мнения об этом нет. Но некоторые филологи доказывают, что это не славянского происхождения слово.

Вот, например, длинная подробная статья: http://pereformat.ru/2016/01/kto-takie-nemcy/

Там есть другие претенденты на первоисточник, венгерское nemet и пр. Автор доказывает, что, по недавно открытым и упорядоченным правилам древнерусского ударения, "нéмец" невозможен.

[crapulous]

По правилам древнерусского такое ударение может и невозможно, а если это заимствование из польского, чешского или болгарского? - только там ударение и должно быть.

[diejacobsleiter]

Конечно, может быть. Я не защищаю эту точку зрения, просто привожу для полноты картины.

[basis211]

Потрясающе. Немцы, они же, приблизительно, фашисты, уже тогда были. Но как соотносится греческое и русское слово, я не могу понять? То есть "немцы" происходят не от "немой", а от греческого слова?

[crapulous]

А черт его знает, она так называет каких-то купленных ее отцом наемников, племя которых когда-то было под властью старой Римской Империи. Там же вместе с "Немцами" воевали "Варяги" - то есть варвары с топорами из Туле. Или из Тулы?

Все славяне называют немцев "немцами", может греки позаимствовали это слово у болгар, через землю которых пришли германские наемники?

https://en.wikisource.org/wiki/The_Alexiad/Book_II#Chapter_IX

[basis211]

непонятно, да, я тоже сразу так подумал

[basis211]

Thule на самом деле находится в Туле ха ха ха ха

Варяги / норвежцы насколько я знаю вообще были личной гвардией византийских императоров, не помню с каких времен, потому что (если верить лекции, которую я слушал), "их невозможно было подкупить". Наверное те самые варяги, которые пришли с Олегом, князем ""руси"" (???) ну и типа остались пофрилансить.

[crapulous]

Колонисты из Туле вполне могли назвать свое новое поселение на пути из Балтики на Каспий и Черное море в честь своей родины.

[diejacobsleiter]

Это была обычная практика - приглашать иностранные администрации с полицией. Они могли стоять над конфликтом местных партий, править беспристрастно. "Земля наша обильна, а порядка в ней нет" - как раз об этом. Местные "Монтекки и Капулетти" не могут поладить, приглашают третейского судью. Так датский принц Рюрик, потомок Гамлета, и пришел к славянам. Был целый рынок подобных услуг. Вроде ЧОПов.