Манты, вареники, пероги, пельмени

[crapulous]

via

Довольно занятная карта, изображающая различные маршруты Великого шелкового пути, идущего от Китая до Средиземноморья и Восточной Европы, максимальные границы Монгольской империи (XIII в.) и некоторые названия блюд из вареного или пропаренного теста с различными начинками, распространенные от Японии до Восточной Европы.

Многие исследователи считают, что монгольские завоевания определили географию распространения подобных блюд, а также, что именно благодаря монголам вареное тесто с начинкой появилось в Европе.

Действительно, неизвестно европейских кулинарных источников, написанных до XIII в., которые бы упоминали похожую пищу. Европейских кулинарных источников, старше XIII в. в принципе не очень много.

Comments

[ratomira]

Самоса относится к пельменям примерно как пицца к гречке. А вот тибетские момо - это таки пельмени, их тут забыли, как и грузинские хинкали.

[crapulous]

Я сначала хотел написать что-нибудь гадкое об этой картинке:
Там очень фривольный выбор блюд. Почему из всего индийского многообразия они взяли именно самосу, почему не момо или модаки, они же лучше подходят?
Зачем на карте, вроде как изображающей XIII век есть москва, почему не другая деревня, или хотя бы Азов?
В подписи сказано, что влияние монголов (существовавшее меньше столетия) на распространение пельменей "clear", хотя оно ни хрена не "clear" - это абсолютная спекуляция.

Но потом решил, что пусть просто так висит; на память.

[sab123]

Вроде ж слово "пельмени" - от пермского (северно-уральский народ) "пельняни". Странно, что оно не указано.

[crapulous]

Подозреваю, потому что это не вяжется с панмонголизмом авторов этой карты.

[sab123]

Ну, я не знаю, может к пермякам их тоже монголы завезли?

[crapulous]

Учитывая развитую речную торговлю в том регионе, пермяки и без помощи Чингиз-хана прекрасно все знали о пельменях; от каких-нибудь татар или вообще персов.

[gonchar]

Чуть дополню.
Если не путаю, Похлёбкин как-то обратил внимание: есть блюда "естественные", которые естественным образом должны были появиться там, где есть огонь, вода в котле, мясо и тесто.
Соответственно, не факт, что из схожести "пельменных изделий" можно сделать вывод об их общем происхождении. Вот тесто - другое дело. Там очень интересное предположение сделали Фоменко-Носовский.

Кстати! Хинкали любите?

[crapulous]

Честно говоря, я не уверен, что существуют какие-то "естественные" для человечества технологии, появление которых так или иначе "предопределено", и которые очерчивают технический прогресс единственно возможным способом. Мне это напоминает истмат с его апокалиптической верой в неизбежную смену общественно-экономических формаций. Или игрушку про "Цивилизацию" с ее деревом науки.

Существовали культуры знавшие колесо, но не знавшие каменного строительства и знавшие каменное строительство, но не знавшие ни колеса, ни письменности. Те вещи, которые для нас очевидны, кажутся нам такими, поскольку мы о них уже знаем. Но они - результат не естественной эволюции средств производства, а опыта, на который влияет масса факторов и который весьма индивидуален.

Безусловно, единство физиологии и психологии людей - где бы и когда бы они ни жили - будет определять их общий здравый смысл. Но если бы только от него все зависело.

Соединить начинку и тесто - это очевидно, но как их готовить - уже нет. Можно приготовить на воде, на бульоне, на жиру, запечь, обжарить, полностью закрыть начинку тестом, положить сверху, равномерно перемешать и т. д. В европейских кухнях много вареных блюд из теста без начинки, очень много блюд из теста с начинкой, приготовленных самыми различными способами, но условных "равиоли" довольно мало, к тому же они довольно странно локализованы, что делает теорию об их сравнительно недавнем заимствовании трудно опровержимой. Схожий пример: весьма очевидный способ жарить мясо на решетке получил распространение только после после плаваний Колумба. До этого никто в Старом свете не знал, что такое барбекю.


Человеческая культура - вещь весьма многослойная. Вещи, предположительно имеющие "общее происхождение" могут запросто оказаться наследием чьего-то давно забытого доминирования.


Я с удовольствием узнаю о хинкали все, что Вы мне расскажите.

[gonchar]

Может быть, Вы и правы.
Я соглашусь - действительно, при кажущейся очевидности многие вещи не делаются.
Надо думать, в общем :)

================

Про хинкали - держите :)
https://gonchar.dreamwidth.org/160731.html

Забавно - до сих пор как-то так и не встретил. Попробуйте, интересно! Но, возможно, именно на специфический вкус.

[crapulous]

Спасибо! О смеси мяса теста и сока - интересное наблюдение.
Теперь придется экспериментировать с хинкали.

[redis]

Кстати, не припоминаю в латышской кухне ничего похожего на пельмени. А ведь и у русских есть, и у поляков, как же нас миновало-то? Или есть, но я забыл... хм...

[crapulous]

Это потому, что у вас татаро-монголов не было.