(no subject)

[crapulous]

В копилку к хлопкам и спецоперациям - рабство в росии традиционно называлось "крепостное право".

ЗЫ. Я в курсе об их различиях. Но моральная критика рабства равно применима к любым видам личной зависимости - все же это очень многообразное явление, не ограниченное двумя вариантами. Но критика росийского крепостничества почему-то у определенной публики вызывает очень бурную реакцию в духе "в Америке негров линчуют".

Comments

Slaves

[paserbyp]

Крепостное право - это не рабство, а феодализм. Когда в России отменили крепостное право, а в Америке рабство, то Россия по своему развитию опережала Америку, однако к 1917 году безвозвратно отстала от нее. Почему? Да потому, что феодализм в России базировался на рабстве, которое началось еще при Хазарском Каганате и продолжилось при Киевское Руси. Ведь славяне - это рабы, от слова “Slavs” или “Slaves”.

Re: Slaves

[crapulous]

Скажем так, статус крепостных (кметов, serfs и пр.) отличался от статуса рабов в зависимости от места, времени и др., и пр. Но такие тонкости феодальной системы как правило опускаются, когда говорим о личной зависимости одних людей от других, как об общественном явлении.

Подобное абстрагирование в разговорах с росиянами, обычно вызывает у них дикую ярость, они начинают заниматься юридическим крючкотворством и поиском исторических аналогий. Я совершенно не могу объяснить подобного поведения. Очевидно, это какое-то табу, вывих сознания.

Мем "росия никогда ни на кого не нападала" из той же серии.

[ya_miranda]

Ну, для разных видов - разные названия) но подмечено хорошо!

[yu_md]

Да тема собственно рабства тоже не очень раскрыта:
https://andvari5.livejournal.com/121640.html

[crapulous]

Спасибо, очень интересно.

[magnoliasteel]

Никакого отличия, просто традиционно заменили неудобное "рабство" расплывчатым "крепость". Суть при этом та же: одни люди владели другими людьми, не считая их, собственно, людьми.

[lolaley]

+++

Re: Slaves

[paserbyp]

Да, тут с Вами нельзя не согласится по поводу статуса крепостных и рабов. Нельзя сравнивать русского крепостного крестьянина и американского раба привезённого с Африки или рабство в Киевской Руси, когда рабами торговали как скотом или рабство в Древней Греции или Риме и уже не говорю о рабстве о котором мы знаем из Библии и как Моисей водил по пустыне евреев, чтобы умерли те кто был в египетском рабстве. Все таки тонкости тут есть и когда человек попадает в рабство как добыча в результате войны или в результате законов того места где он родился.

Что касается объяснения поведения, то тут все настолько просто, что даже и не надо углубляться. Люди неизлечимо больны и горбатого только могила исправит.

Re: Slaves

[cifoni]

уже не говорю о рабстве о котором мы знаем из Библии -- в Египте как раз не было тогда личного рабства, дяди-Томовского типа. Оно по большому счету пришло туда с римлянами (такие рабы появились по-моему при греках, но в незначительном количестве). Библейское рабство было государственное ("рабами были мы у фараона в Египте"), и больше походило на статус гражданина сср либо, наверное, на положение дворцовых крепостных в России.

Я представляю это так -- евреи жили и занимались сельским хозяйством и ремеслами в рамках египетской централизованной экономики (т.е. им говорили, что именно делать, и государство скупало продукцию, или большую часть, по установленным ценам), время от времени их в принудительном порядке мобилизовывали на какие-то работы (стройки, упомянутые в книге Исхода, прочистки каналов и пр.) -- это тоже, кстати, советская черта, памятная тем, кто застал, по поездкам "на картошку" и на овощные базы; в 20-е и в начале 30-х большевики практиковали массовые "трудовые мобилизации" на несколько месяцев -- на лесосплав, на сельскохоз. работы и пр. Права собственности при этом были как-то урезаны, в частности не было собственности на недвижимость, и уж точно не на сельхоз угодья. И другие права человека, естественно, тоже -- идея о том, что каждый человек есть субъект права месопотамская, не египетская.

Насколько я понимаю, так жило все население Египта (кроме наверное госслужащих, включая военных, а также священников и тех, кто состоял при храмах), и до и после описанных в книге Исхода событий -- это тамошний традиционный уклад. В этом смысле кажется необычной история из книги Бытия, когда население Египта продает себя в рабство фараону за зерно -- вероятно, перед этим произошли какие-то потрясения, разрушившие традиционную систему; кстати, это же могло и дополнительно поспособствовать описанному там неурожаю и голоду -- вероятно, тогдашний египетский сельхозцикл, завязанный на Нил, требовал, по крайней мере в тех условиях, централизованного подхода и как следствие этого самого государственного рабства.

Евреи исходно не были частью этого дела ("сошли пожить в Египет" на время голода), но со временем были тоже порабощены и, естественно, недовольны этим.

ЗЫ а собственно крепостное состояние в древнем мире (эллинизм и римляне) было очень распространено и в Сирии, и в Восточной Европе (западный берег Ч. моря и области вокруг Дуная при римлянах); не помню насчет Малой Азии.

Re: Slaves

[paserbyp]

Говоря о рабстве евреев в Египте, тут самое главное - это Исход. Что интересно - это явление повторяется и повторяется в истории все время. И не только с евреями, который стал просто народом-беженцем. Но и с армянами, например… А сейчас с украинцами и русскими, которые бегут! Правда вот с Моисеем проблемы и поэтому, некому водить 30 лет по пустыне…